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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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/ I/ } \' A( c9 Y8 k0 P& s' a$ ~! b 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 A) Y& Y4 V6 `5 b- N$ I/ W
Q6 G0 I# l1 D7 L& d9 U 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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. O1 r4 k0 D7 z: d+ k/ @- ] 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。/ M" M- C5 l1 ]. Y% G
" z7 j" t) D' O: U. }5 J- v7 h% G 苏:时机正好?
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5 o9 D# q1 I4 Q$ S" B 张:是。7 r r5 l& t1 G0 A ]
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: G" g) B- R( B) u' s/ Y1 x3 m8 F
( T0 v! a# M5 o2 Y$ V! d8 h 博:公使。! e. N2 G# K/ e1 H; u
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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) @" W6 t- s& }/ v 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' _) q/ Q/ W; `) T1 L. M( X( ~0 q N2 U
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苏:哦! I; B1 ]9 v0 `% ~$ U( j& X
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 m2 z9 F) F# s: u6 r& y: M
2 j0 Y: c0 w/ c 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗? l% G7 a: \7 L; y
- x! A2 d1 q7 k; v 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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0 I c$ @9 q# N: v J 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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7 j, D/ T5 Y, z6 H: c: q8 ?+ E 博:用泰语说,就是“还没有”。7 G8 ?* \9 ]& A: Q9 E6 B
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" r9 j$ S/ G- R
* ?; n* }7 e6 M: b% z4 j) b 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ P; \ u ?1 K0 R, }, Z, M2 ?% u
$ I4 s4 {6 q# W. W 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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8 T! J3 W" Z3 ~5 D7 _# W# n ` 博:从来没有在那个时候见面。+ _ O7 }7 }8 w2 Q% ^
/ p! [; W( T& C: D7 w: |* ` 张:哈……
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7 ~ `( G. |. t! r& ~9 i 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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. d! h- [- P6 |: j4 a 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) L1 g( w1 p8 R; o9 d3 I. E1 S' b
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。* _4 I- p$ F: r1 O) p* ~1 M' J
: x9 ?" v; G S. j7 ^ 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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1 X, k4 M- ^; p0 D4 l 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?. F$ o# b* l" V2 i6 j A) d8 N- j
2 f: I2 Z1 J3 K% `/ t5 p* O) V$ Q. Q 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; x& H, s' p; L* X- X
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 \% L) a) t9 D. \0 a$ Y
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弗:是的,会交换意见。& [/ P: c2 b/ T2 y+ w/ J
% H8 z' ~1 F! E8 K0 k 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 `0 H* h+ m' P6 E
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博:没有困难。0 y! e$ ~' p( B
3 n' `4 \' S7 o" r* h6 g 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# U# [) S1 o/ u( S1 S* v; }
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. O6 E; }) O0 F( ^+ A' l4 k k0 v
7 D' N, h7 u, f6 _, P/ {3 x' } 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 M' L2 l7 Q F- y6 ^; ^
# Z5 @0 P$ B4 ~& o, ~! r 弗:我们必须保持中立。& m. d# D& q& E8 R$ C. B r
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苏:始终保持中立?* s. N. o R- I) J1 q- T3 B
- ?( k9 @ K6 j" Y 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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q P! G' d, x T 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 A/ _$ X. G0 X, z. j0 n) w3 {
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。; I' y( u4 G) v9 h z1 ~
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苏:中、美是同一天吗?$ p! p* o: p: u# Y! X
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。) x# O$ u+ l6 J% l* y" d
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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( b2 x- R5 [5 \ 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。6 v% u! @4 U5 {' f9 c& R e+ [
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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/ i" {3 q7 b& E% t/ D4 W9 y 苏:泰国人这么想。
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/ Y9 n, I0 }/ W$ l 博:我们不这么想。; D$ _3 H3 _% q( S& @
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 A# R0 @; ?" @. x0 E6 p
2 ^. I/ @% o* g9 {" G! e: J在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变% ~4 A+ L2 K/ X! o- O P- X! a% e6 @* F
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 V/ g2 d+ W- X$ F/ D7 k% o# U* Q
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。. @1 n4 a& [( p
1 m# i9 @# v8 b3 R 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ c+ |; F, L) O+ u, ^4 l$ s
1 c) M, B& H5 f. ^' e: y 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 V" J9 c: o a, j. c c# G
! C3 {' v. {9 z 苏:大使感到糊涂吗?
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1 C" \2 \ }! a. K 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ e( ~3 i" p, O) V/ [ v
* R0 n1 s$ |: [. Y! A( U8 R 苏:可能是因为大使您的缘故吧?( Y3 j& {9 D9 n9 @. Z* F
9 S* l9 b: g/ G! K 弗:哈……$ a+ k. f4 O& n; S
3 g1 C- j' e$ o. p 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- g* m9 o+ O( N7 j4 G) d6 c
2 v- p/ O+ k* I# c5 b8 J 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。$ \9 O/ N$ U# ?% N0 L0 O2 ^
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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5 B* b3 C0 ^, @' r" b5 A% G. b 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! `% J9 i7 }. f8 t1 G4 z
/ F& x! Q/ i7 N5 ? 博:那你说说,有什么情报?
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$ F2 Q- o7 Y. }3 ^. S3 Q6 t" j9 R 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; e* M5 x$ H2 Y: P0 K- o( S
+ ]% a3 P2 M' q5 s! r. r/ x: y 博:不对。6 b$ T; S$ W$ Z4 |' c
# C' v4 R5 A3 }6 k3 \& J1 R/ ? 苏:CIA,可能有什么情报……& I, ~ l/ z3 i3 [& [& o
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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S2 ]2 C3 e# o. E 苏:不是事实吗?
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( B0 x" N# t1 L 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 Y; o) O1 A( `4 `$ h5 q$ p
3 ]2 ~! C3 m% w9 r8 I 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ y) w+ `- C- s
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 F5 k3 w1 U5 F- |$ H
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- P( m) j( Y# f/ F3 G
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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' c2 V; ?! X9 K( b- f* v" H 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 {; O" J8 U' Y
3 `% X7 M0 W1 w8 Z; F$ C 博:苏提猜,请不要这样说嘛。# M, {' S* \; c4 K1 _- k
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……1 n# g1 }3 ]8 M0 |, j' c7 ?
+ C, V H6 ?- R$ Q% \ 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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