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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]+ O! K( m. G( b

) ?2 Q4 R) F& O7 k+ [  N[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
' s3 P4 [8 p9 g[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
* I( u8 g2 p9 C% B7 E- M; }( d[size=3][color=#8b0000][/color][/size]/ n7 Z+ [6 t+ h1 o7 w* B
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。: Y; g) s* p5 X
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
$ Y# t8 ?1 k7 ~' c8 S9 U
: j$ j7 j& E# ^6 W! n6 P[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
! |+ m% D; I! G4 K: N" w[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
( X: K1 K+ R2 I  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
; X# i' l2 _" G" C9 B+ p  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?1 S" U& c1 o$ H2 _0 L! c9 }' A( m
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。$ B  @8 k; P* G3 F% \
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。( t/ p" z6 x8 l5 e& c
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?# r$ c5 B; V, H0 |% d0 N
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。0 h0 a3 p+ K% v
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?  k9 J' ?/ a! ^! V+ j, ~! \; M. a- ?7 O
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
% J: |+ g' \0 J! G; j" w( \7 X  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?, _5 v# r8 ~6 |+ z3 f
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
2 |3 K0 Y) \* h. |. U4 D  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
/ r- W1 ~9 s0 J  v' n  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
1 O3 e3 ~* q! o2 F. i" S  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
: _8 H  i5 c1 W  [b]弗:[/b]不知道了……% w* h# k# h+ {& B
  [b]苏:[/b]记不住了?
) \/ a& l7 l. S. e/ ~1 v% L  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
! \( ?3 H* W  z4 B! O' r% Q  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?( ]  g; y- s0 R: i, F9 p5 W
  [b]张:[/b]难。  g$ Q. b8 D6 e  `) r2 ?
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
8 h7 y7 t4 Y7 q, C! @% u4 m  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。9 M0 v( t/ @, w2 C& `! k
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
! f7 i9 |  }# D/ |5 U  [b]张:[/b]是的。! k2 h4 Y( ~* ~
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?# t! b$ ?  B$ o9 v. @
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
4 _2 t6 [5 Q3 }+ i( \' k# @) O$ a6 N  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?, e2 [) C4 e  H, M& l
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。- k3 A6 M* h1 N+ N
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?& {; `9 x, Q; B  _5 [* T
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
2 ~) _6 |' ?& C! j1 h' l  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?/ q* g8 H, B0 {4 r. N" f" {$ X; b
  [b]博:[/b]政务参赞。
' k& K, R, V2 W  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?6 _7 ^, _( @( n) G; y+ O6 ]* ]
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
+ p- @% G1 ^$ U& F4 q( e  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……- m/ V9 E) u1 e9 ~' g
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
5 u5 X5 q7 |, p* r3 v0 i* l  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?3 A9 l. _6 l' L: `; u
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。* N  k: t6 N, E! r1 }4 E) z! n
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
! A7 {6 c  Y2 h3 t# d5 O+ \  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
( k) s/ W3 `# e8 m6 ]8 O  [b]苏:[/b]没有教科书?3 h+ S' X: M# ~" o* k( w
  [b]博:[/b]没有。
, g# D% z7 P% v! j1 f  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
+ u2 G: P* H, I6 F5 A& V* ?( s; E  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。! V+ k$ p/ L: C9 J
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。7 B9 m9 C, o% ^0 M( j
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。; h8 \2 h/ ^3 j$ B: H
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
4 S# r3 R( e6 H5 V+ a5 |  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?& t1 _9 F# j$ x' z
  [b]博:[/b]应该是语音语调。! j1 e: D0 j0 C( N* G
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?# C' _, U$ S% f- Z3 M4 q  c1 s0 ~7 p8 u
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
7 E2 S" D( W' G2 P( I" ?% x1 W  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
, [1 N# O  N' H) z+ v+ z# L: R  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。0 _* H! u9 ?& M
  [b]博:[/b]截然不同吗?6 P: |3 n: s% e
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?, W5 F' Z2 R" G6 p4 v
  [b]博:[/b]……
7 l2 W* V  P4 E! k  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
2 x  ~# B" T4 c4 [. e3 w( }  B  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。7 T' ]/ W" g0 o, ]  u" I! k# G
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?2 I' ?3 l; S( e. R
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。4 E- x% I! B% v/ M6 F6 H- j7 e5 W
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
! Z+ Y& [7 ~# C/ G% g9 f% _6 C  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。2 M, X* Z3 v" U6 [! M
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
, w, w  K' q7 D! y  (四位均笑。)- F( Q$ Y, U8 n3 l* ^; L3 d
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
% }' z! P  r( K7 _4 l: D  [b]苏:[/b]为什么?
- I1 ^+ V' T2 p# W3 W  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
, u. h3 u, i9 E3 }/ E  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?1 p. _% q! N# w+ h
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。' [# ?- |# x1 b  I7 b0 \. g
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
& N1 b& P4 q- Q3 M' F' P7 \( z  [b]张:[/b]比过去多了一点。5 u3 |3 _3 w) Q
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?& m; Y7 k+ t# H' M& r& |
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
6 s: ^) ^5 R9 z" e! ]. p5 U) F; I  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?. M2 [: Q4 `% R
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”1 _5 C+ `  ^! i" |3 X0 S" \
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
+ b7 }8 k( V7 E* O  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 T' k  I& y& M1 W3 ~* W  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
6 u8 |. r; p$ t0 }* |  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
! l# H' b3 d5 k. @- ~  [b]博:[/b]是,不一样。8 ?" Z6 w1 z. e
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?$ B- Z( v" i0 a, c3 y  G9 P7 I! C
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
% p0 {) B0 u8 J, S  [b]苏:[/b]读?4 \$ [! `* ]$ P. K! g, D8 V$ R
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。3 E) Z) a$ K6 I+ q# b
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。5 w3 ?( i8 u! ?8 ?" L4 Y, }0 K  L/ t
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
' B% v* |; f! B5 H  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
* ^5 ^  j% K7 K6 B  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。8 _7 v" K7 M2 s) S) }5 Y
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?  m2 O+ B; H- X9 O( ]8 u4 k
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
3 Z5 ?+ H9 i2 D: r, N9 A  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?0 A) @4 _8 G6 r# K+ n% R
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。% p- l" K& J# Q8 ?# ]8 N( w
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?+ r* d( H) \7 Z" y# e9 b$ R
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
% X. ^. t( }8 s" m+ D  m" [  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
. M- k7 M9 T! I/ l; {2 z/ o  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。$ j/ w( O' Q  `* @) {+ A6 u6 Q
  [b]苏:[/b]哦!0 Z' h( }8 f, i
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。' C9 a2 q' N8 X; o$ t9 D+ ?/ j
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
2 M: M" I0 Q) L6 H  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
+ r/ o0 y1 E) A  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
4 J$ e+ i5 r. |7 f  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。! X/ W6 `/ ]; o0 A9 L1 }# _1 d
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?& i$ u: O2 _4 F" v  Z: i8 D  V3 s
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
/ }$ A6 h) m2 R& N  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?' q0 ~5 H8 s0 [2 v6 ?' D8 U' j
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?* [9 Q& w" r% x/ p4 s7 i
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
1 V+ u  z1 {1 v5 a# D0 ~  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
4 ^5 N( o2 d' _; E/ ?, ]  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。+ o9 r- \3 Q& r* I( Z9 k; c2 z
  [b]张:[/b]是的。0 T0 O+ ^/ n. K7 d# V
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。3 o9 {" {( c; p0 Z, Y* f
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
, S7 |) K5 v( n" s' H, D+ a/ y  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。1 k+ P1 @" n  B3 V- i* K5 L
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。1 {8 D9 k# Z* ]$ Y: z& J
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
/ e. m+ s/ S& `: h9 t4 d9 G  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
: F; f% D- o( ~6 w. Z7 Q2 G- @  [b]苏:[/b]我猜的。
! W% v3 m7 E& s6 ^  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
1 [* k9 j2 f, o9 E$ I% M: y% G4 `
/ I/ }  \' A( c9 Y8 k0 P& s' a$ ~! b  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?2 A) Y& Y4 V6 `5 b- N$ I/ W

  Q6 G0 I# l1 D7 L& d9 U  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
! O: v4 R; q' L  E! {  D
. O1 r4 k0 D7 z: d+ k/ @- ]  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。/ M" M- C5 l1 ]. Y% G

" z7 j" t) D' O: U. }5 J- v7 h% G  苏:时机正好?
8 [4 n2 f' a; I5 [
5 o9 D# q1 I4 Q$ S" B  张:是。7 r  r5 l& t1 G0 A  ]
  _  r( K: o( _1 v8 t
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?: G" g) B- R( B) u' s/ Y1 x3 m8 F

( T0 v! a# M5 o2 Y$ V! d8 h  博:公使。! e. N2 G# K/ e1 H; u
. u0 \: N# s9 h% ~- p$ e9 q
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
+ K8 X3 r, d. N1 }; V1 ~- u* C& m7 u+ @8 K4 [0 J
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
6 h0 ?2 Y5 M$ H6 L7 l
) @" W6 t- s& }/ v  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
( }& T5 O7 x- ]/ B$ K* w5 ?5 n; W1 b4 R; F  E  p5 F4 h6 N  O
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
5 J! }" E9 I4 b6 C  {! m7 ?% q8 t3 J8 ?' k& x
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
( S1 i0 ]$ A3 I9 n+ R. ?) x/ d2 E0 I! S3 H3 i/ O
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。' _) q/ Q/ W; `) T1 L. M( X( ~0 q  N2 U
4 ^$ M% M* k- F' t5 z
  苏:哦!  I; B1 ]9 v0 `% ~$ U( j& X
) T+ O5 P$ y2 ?4 `- ]6 b# E
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
& _9 {- P1 w% f8 T. Y+ O& g( O$ `1 x( |1 [8 q9 c
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
- C* K/ r6 H  @7 t: J" C" a4 m( T5 s6 T# K$ q
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。0 m2 z9 F) F# s: u6 r& y: M

2 j0 Y: c0 w/ c  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?  l% G7 a: \7 L; y

- x! A2 d1 q7 k; v  弗:是的,说泰语。
: R# `; `  i: f+ d# y/ P* @. U% r# t# B( H  O* f) Y5 l) q. {
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
! N1 ~6 p6 J5 Z% n
0 I  c$ @9 q# N: v  J  博:还从来没有吵过架。
) V2 ~2 ~  M- ~1 p4 D! {, {4 R: n" U+ A7 d
  张:是,从来没有。
% v: o# d7 D" _: A( F$ R% s
7 j, D/ T5 Y, z6 H: c: q8 ?+ E  博:用泰语说,就是“还没有”。7 G8 ?* \9 ]& A: Q9 E6 B
: f+ }& ]) r8 z& f  X
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" r9 j$ S/ G- R

* ?; n* }7 e6 M: b% z4 j) b  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?/ P; \  u  ?1 K0 R, }, Z, M2 ?% u

$ I4 s4 {6 q# W. W  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
# _3 H) }2 I7 ^- l" U7 M
8 T! J3 W" Z3 ~5 D7 _# W# n  `  博:从来没有在那个时候见面。+ _  O7 }7 }8 w2 Q% ^

/ p! [; W( T& C: D7 w: |* `  张:哈……
! o+ }1 ]. O5 {) l% h- b+ b$ B/ P8 Z
7 ~  `( G. |. t! r& ~9 i  苏:尽量避开,是吗?
' T3 J) j. G" W( J  Q8 r$ ^1 O2 |" B
  博:避开。避开。
8 U: L4 l% L: t) K% k( Q+ {/ @0 i( m' Z0 [
  苏:那英国呢?
4 [0 q% B& r( c# G" J4 x! k8 ?9 x! s! G
. d! h- [- P6 |: j4 a  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) L1 g( w1 p8 R; o9 d3 I. E1 S' b
1 @% b1 G: d1 c. V
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。* _4 I- p$ F: r1 O) p* ~1 M' J

: x9 ?" v; G  S. j7 ^  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
) ?+ T' p; E6 \, G: i9 z% O( }# [6 Z- C# f" i
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
" C8 b5 E" B' e$ g
1 X, k4 M- ^; p0 D4 l  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?. F$ o# b* l" V2 i6 j  A) d8 N- j

2 f: I2 Z1 J3 K% `/ t5 p* O) V$ Q. Q  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; x& H, s' p; L* X- X
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 \% L) a) t9 D. \0 a$ Y
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  弗:是的,会交换意见。& [/ P: c2 b/ T2 y+ w/ J

% H8 z' ~1 F! E8 K0 k  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。5 `0 H* h+ m' P6 E
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  博:没有困难。0 y! e$ ~' p( B

3 n' `4 \' S7 o" r* h6 g  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。# U# [) S1 o/ u( S1 S* v; }
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?. O6 E; }) O0 F( ^+ A' l4 k  k0 v

7 D' N, h7 u, f6 _, P/ {3 x' }  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 M' L2 l7 Q  F- y6 ^; ^

# Z5 @0 P$ B4 ~& o, ~! r  弗:我们必须保持中立。& m. d# D& q& E8 R$ C. B  r
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  苏:始终保持中立?* s. N. o  R- I) J1 q- T3 B

- ?( k9 @  K6 j" Y  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  q  P! G' d, x  T  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 A/ _$ X. G0 X, z. j0 n) w3 {
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。; I' y( u4 G) v9 h  z1 ~
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  苏:中、美是同一天吗?$ p! p* o: p: u# Y! X
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。) x# O$ u+ l6 J% l* y" d
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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( b2 x- R5 [5 \  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。6 v% u! @4 U5 {' f9 c& R  e+ [
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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/ i" {3 q7 b& E% t/ D4 W9 y  苏:泰国人这么想。
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/ Y9 n, I0 }/ W$ l  博:我们不这么想。; D$ _3 H3 _% q( S& @
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。2 A# R0 @; ?" @. x0 E6 p

2 ^. I/ @% o* g9 {" G! e: J在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变% ~4 A+ L2 K/ X! o- O  P- X! a% e6 @* F
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 V/ g2 d+ W- X$ F/ D7 k% o# U* Q
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。. @1 n4 a& [( p

1 m# i9 @# v8 b3 R  弗:是。
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
# U$ O3 E8 Z; q6 p* x! ]/ T' v  a6 K$ @
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。+ c+ |; F, L) O+ u, ^4 l$ s

1 c) M, B& H5 f. ^' e: y  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。  V" J9 c: o  a, j. c  c# G

! C3 {' v. {9 z  苏:大使感到糊涂吗?
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1 C" \2 \  }! a. K  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。+ e( ~3 i" p, O) V/ [  v

* R0 n1 s$ |: [. Y! A( U8 R  苏:可能是因为大使您的缘故吧?( Y3 j& {9 D9 n9 @. Z* F

9 S* l9 b: g/ G! K  弗:哈……$ a+ k. f4 O& n; S

3 g1 C- j' e$ o. p  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。- g* m9 o+ O( N7 j4 G) d6 c

2 v- p/ O+ k* I# c5 b8 J  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。$ \9 O/ N$ U# ?% N0 L0 O2 ^
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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5 B* b3 C0 ^, @' r" b5 A% G. b  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! `% J9 i7 }. f8 t1 G4 z

/ F& x! Q/ i7 N5 ?  博:那你说说,有什么情报?
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$ F2 Q- o7 Y. }3 ^. S3 Q6 t" j9 R  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; e* M5 x$ H2 Y: P0 K- o( S

+ ]% a3 P2 M' q5 s! r. r/ x: y  博:不对。6 b$ T; S$ W$ Z4 |' c

# C' v4 R5 A3 }6 k3 \& J1 R/ ?  苏:CIA,可能有什么情报……& I, ~  l/ z3 i3 [& [& o
5 M* ~$ W" g7 J( y$ L& {
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  S2 ]2 C3 e# o. E  苏:不是事实吗?
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( B0 x" N# t1 L  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。3 Y; o) O1 A( `4 `$ h5 q$ p

3 ]2 ~! C3 m% w9 r8 I  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?/ y) w+ `- C- s
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 F5 k3 w1 U5 F- |$ H
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。- P( m) j( Y# f/ F3 G
3 n* A& W8 F% k9 M
  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
) M9 y) j, s- m" s' `1 N
' c2 V; ?! X9 K( b- f* v" H  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?8 {; O" J8 U' Y

3 `% X7 M0 W1 w8 Z; F$ C  博:苏提猜,请不要这样说嘛。# M, {' S* \; c4 K1 _- k
# d7 `) s' [0 \3 ]/ Z5 X" d
  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……1 n# g1 }3 ]8 M0 |, j' c7 ?

+ C, V  H6 ?- R$ Q% \  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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. z1 x  e0 b7 A# b) ~6 d2 Z# f2 B  苏:大使在泰生活愉快吗?! N+ c; N1 p( j" w  M

' G9 H- }0 ?$ q3 E" e& ~- d  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。7 x  |8 j, K' j
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?* ^% G. r: g# E/ e0 |) Q# S( n- _
0 `+ a4 b, ^0 A0 w) S
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。* v5 e, o2 J3 Q2 ~. s

0 N0 @6 K4 p$ M" k! r, n! G. Q; {  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?" K& G! G' h$ D( e, x

/ ^( a& S4 q! L# t1 W* ^  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。% W' B- t7 o, D" a7 Q) Q

5 N5 s+ R8 _* W3 }  苏:泰国人?
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3 n3 S( ]7 ]7 k2 _  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
0 o' y; q+ o9 z. s
& k1 B6 `- k* _1 I0 l5 g% T  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
# \7 c- D; c" M, }4 H/ i5 @4 e: O% c$ }& T, l5 T

0 X: V9 l4 A# _0 z/ C% ~5 z2 ~6 m6 q0 C/ [% \4 w1 ?
3 H  y$ o1 X2 y+ R1 O% |
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
+ Q' s* l6 t- G. i当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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