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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 ^' b4 J, o. W0 v
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 {; @/ l/ t! l6 U- v! r8 Y
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。1 ]% n2 U$ {1 c5 R
7 i% }' g, x( G* B5 W5 U1 D9 v 苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。9 ?0 ^3 G7 `; C, D# R# W
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, d; Q& X* g9 h3 f) u
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。1 f* @ B2 O2 L8 M$ X* u) d4 D
+ K1 Y% P7 T y 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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2 `' K/ Z) d) F' }) f 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 d* n# p8 t; A, H
& M8 `0 d+ v( a$ u* I/ @ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 y" @4 l! y: ^5 b
7 ?6 j. @) [4 ]( o% K, {9 v. G' c 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。& P) [5 r! M: ^
/ A! T6 z; i; p# H, s# k 苏:哦!4 c" h0 s& @, ^! |
( Y$ a0 b3 T5 r4 q 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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! S; i7 E# x3 G8 V 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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2 n2 E9 N$ b+ q, J- } 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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a0 @0 w* w: f, b3 C 弗:是的,说泰语。. A* q) q. O, } I3 ]+ G- f: _7 _
- w @: ? D) Z7 u2 O8 N) G% s 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。1 F3 I# v5 ^% F* o
4 U& X K+ L9 F+ m 张:是,从来没有。4 b$ `# t- j- w$ S% }
4 C) s% ?$ l) Z- W M 博:用泰语说,就是“还没有”。1 g, D$ S6 j4 Z6 C/ c) h0 c' s
0 e% c' j: H; L 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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- B! K4 Y7 l2 _; `- ?5 G 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?( i1 T [% W4 }8 b
( L/ w; `. k9 L9 `8 @2 P 张:我们两位从没有过这样的遭遇。2 ]9 @* ~; w, \& s1 i$ }) ?8 L% f7 g& ]
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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! o& I9 P- f+ @" y4 L* ? 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。! E6 u' T" n% Y7 o/ ~* x
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* L5 |9 d5 i5 P8 O. G$ b6 N; ]' b
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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+ G: @. z/ ~* o 苏:那作为朋友,会怎么做?) f+ T7 t7 E# T
, u2 P" I* q4 F' M( ^) @ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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$ F T/ w2 @: p 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。, H) Q" Q( r2 Y' e! K4 R$ E* ] t
. W3 k3 r! |3 c0 i 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; R; t1 ^# E, g: H" Y8 ^) g
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。' ~0 V0 k1 x1 E* P) ~, I
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 I* l$ i: X) y* U- ~. o0 W
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; T9 O! Q5 }( G. E) S7 l
! I) j0 N; o6 }+ u- \; _9 j v4 T 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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! r8 b/ S3 k) U- f: J 弗:但我们不理解啊。' z6 \) F3 a; @2 ? d
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 m6 p: `/ ]( o E
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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* U1 t7 t! ^2 m7 J! }+ | 苏:中、美是同一天吗?
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/ t# ^# G% O3 x8 @9 Q 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?) R0 E! o) y) W7 M" C3 D/ v9 b$ |
5 F( @: z7 B+ V8 A 张:是。4 V6 B1 k/ F6 f, J! x" \
& I, q& c* g. F8 J# l4 ?$ f, u 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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' d( A; ^3 U" Z- n: \' ?( o 苏:张大使介意吗?3 z: f/ u' ~9 u; J+ Y
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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2 I3 m/ L( K u( U 博:苏提猜,不要想得太多了。( U$ E5 H4 G" a* N! Q7 t9 F
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苏:泰国人这么想。6 ?, c8 e4 m$ B3 R. W+ }
4 Q, ~ M/ H9 N X 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变 M6 K. K% r' v! o" Z( E L8 ?
, f$ R% ~9 v/ U! C- [2 V0 I 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 q: ~+ u n% T, |, Z$ q1 @
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。, D) I" C, Y( r* Z. M! K1 {0 \/ ^! U
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* b& c3 K4 k6 Z
2 I+ w5 k+ ?" A 弗:是。
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' O. r2 b+ a% d4 t5 {. v/ M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 b/ v) l! f" v3 ?! s 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?# t4 Y' z, n8 R, P) H" r
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 L; F% s' q$ e& y
9 @+ m J+ I- ~$ S/ y. M. ~ 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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' [7 x* U( _; l$ ?- C3 h 苏:大使感到糊涂吗?
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M+ s4 ~" m' ~, [0 t 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) \) K6 f( t( }4 ~2 A4 z/ k8 ]. U
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。% i" a) ~% \7 u
4 K( e. ^( A' C' A& Z! T4 E: P5 ` 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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2 N: @5 Q z5 ?0 I7 I7 M% K7 p 苏:每次来都碰到了“革命”?$ m; K5 V& T# L% Z7 H% E
% {# k, i9 _5 T 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: d; e% _# B0 U) x+ M
: B9 b; ?& }1 o 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。6 a6 R2 R0 |3 ^2 c: f
" s3 M7 R3 B* p/ ^ 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& @6 m% c% p6 h" c# N- s4 m# F
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- D! A0 @( {* T
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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7 b% T# _% R) U 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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/ {' L" E+ h, A% ~ Y' ^ 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?+ N* A7 r+ ] \
- n9 P" q% \4 I3 |% T 博:那你说说,有什么情报?& r K% D- a3 E1 [
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。( s2 ?. O( ^$ ?* j& ?
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。( J! S8 s K8 a6 [$ H$ w7 K' M# m
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苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。4 D; T- T- K9 ]! B' F: r: u
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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# ^; A, H/ u9 r 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。% ?9 p( ~& E: V; i& {
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。8 N; ?/ T f% Q d9 [
# q7 }$ X4 Y7 e( V' D4 |! P 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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" [8 s! m& A% i$ B 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' f( X# m! D3 M5 Y+ a+ _
! h# p/ O$ f: ^+ M+ k5 F) C 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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