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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ z# j7 J S3 m
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苏:时机正好?: n3 z2 _6 j. E" }
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张:是。
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" C% \. Q0 B. \8 J 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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8 A7 \9 M4 u- c v& L2 t+ y 博:公使。+ K* q1 }" _2 k. l/ g4 }
) I/ R% q; Q, T- F 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?/ |6 p4 R0 _% m. h3 K3 X
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。$ w# }3 k4 l( @+ K
& L+ d2 L2 _: I 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 D. R3 q! O4 {, F
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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. m# I. e9 d6 C# w; o: L 苏:哦!
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% q# X" s* f; K U Q; E 博:这位是真正的职业外交官!哈……, O% D7 F0 Y3 E
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. m8 f7 Q5 e% N; W
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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* o0 F4 W5 m ^) D" |7 j. }& } 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。* Q6 s& J* W* n+ h* a( J
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 \# C& [6 v4 ^3 p/ @1 `
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?$ [+ p- |$ @ v) D
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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2 [0 L9 S, }1 q 博:从来没有在那个时候见面。5 w& R" C4 E3 q. V& e% f, E4 q% b
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张:哈……
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4 B$ c5 A1 S) H+ m: \: D 苏:尽量避开,是吗?) x) L, J# c/ r/ ]
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博:避开。避开。2 U. E" i0 E% J5 h) {) L9 k
! O0 H1 R, v% O& M# e! H 苏:那英国呢?
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# c: a& Q1 y: ^2 s4 `& A& A; ~ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% P V3 p5 Q2 E+ G8 x# Y
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?; `9 F, F* i* G+ H
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, [' ?4 ?+ B2 v
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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' Q7 k/ o( H0 N E 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。. G$ R: M, p n5 s" T4 _* I0 z
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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: X8 G, j! ?5 V# ]4 {0 y 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。% N! a8 c0 p1 ]; P
. e# ?: T/ T }& l& f: g 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?1 y( B4 E- Y. y' ?& A$ k
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。, c) W1 S2 `0 s% {4 I+ C# ] {
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?) {! A5 O4 ?2 J$ D: q5 P
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。& k* j& \( o$ a- X
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弗:我们必须保持中立。
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- | M6 s4 s5 K* e% t9 T 苏:始终保持中立?
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7 J! c0 W! ]' k- Y" v 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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9 l- f' Z. J7 H: T9 T1 z 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?6 d' M g7 h& n/ E: K
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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5 j- n5 j; e0 \! ~+ z: @3 \' A$ p 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。6 i/ N& a! `) ^7 E$ l1 |
+ x$ S( h( h& z 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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* `- {2 J7 e7 X 张:是。7 p, M- [; ?- ~) U2 j0 H, r3 W
. g7 X# J) g6 L 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 r" T+ o; D3 {8 b
. P5 I0 C5 N; m4 s9 Y* v9 |2 n% | 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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0 `$ e& N- [3 c2 v7 ` 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。& |9 P p9 v. H5 H! }
! [1 V# E! k( V; ~8 d. A+ i* t 博:苏提猜,不要想得太多了。1 F/ ]% k# E' q( n) R; k3 n
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苏:泰国人这么想。) l4 Y# X) X* o
/ S* d; U8 S m 博:我们不这么想。4 y8 e: H- E2 d# Q
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: L. ^/ s- H1 ]$ H% G4 c2 M/ G2 f
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* Z0 `; Y: d# j3 l6 x. W
6 ^( O1 b [2 \3 _- x 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?$ q p; ] z; F/ L% P7 m6 W
6 C2 D# S5 Q q 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。+ `; `, @6 B$ M! [1 J+ [" |$ K
$ v) ~. {: w0 y6 t0 s2 p @ 弗:是。/ ?: x- t: ~& V& Q% X5 t
% i! I5 S3 k8 K, R {( p+ T% L 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。. i; Q7 n1 Z! c& s$ I
{/ {- D9 g3 ]4 E& }" H& F0 P 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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) U I2 m' t! a# _ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" T( Y+ }8 |1 y( A* C
) _& V$ F1 q: k7 T: Q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。0 t' f( h9 B$ V( [! p% T
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。+ L) v) C' U0 m/ l% S
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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6 E, `; I. i& k6 v5 n/ m R4 m 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ l1 [5 M5 M& y; y7 S
a/ x6 |9 V5 m- |0 J# D. Q 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。6 x( ?, K+ E/ z4 x& n) a
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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3 l3 g. @3 \+ Y; v 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?) Z- l# V9 H/ |! r% V8 x9 {& Q
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& u/ e: @0 b1 {; D6 ~( I% B4 h% X
' \, ~# M" B: K q# H( g 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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0 z9 W, _9 k" J 弗:那天我在英国。9 \) u6 p* k' M
8 _( [4 k& r; W/ v8 Z% W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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5 n$ G- a# r% n t 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?4 J* q1 L7 x E; n" Y7 e" d
6 ?2 ~8 f6 T& M P- } 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。8 `0 d! U* o" ]- o
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 q0 d$ e% L( I6 H8 E( K+ C
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?% A! L6 I7 @+ A3 }1 k
/ P" a, n B' Q5 R& E- ~2 {2 R; c 博:那你说说,有什么情报?* W+ q* N/ F7 o! Y1 g& u% X
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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& ]0 ~2 N7 I, a( K) G2 Q; _ 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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/ l7 J3 O9 }6 x7 G 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。9 y- P4 X, \# H9 H
7 u) o9 z1 N b1 b& U! ^ \6 Y4 g S! o 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. A1 }- B# b3 F9 O
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。) M i7 Z! D2 m' e( n; V
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。 W" g5 e$ L" U: O& U3 j% ^0 F
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。 W& D/ S1 `; e# W
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苏:为什么?损失什么吗?
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6 A, ^# ^% W6 k7 Z/ t& u 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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